中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任標(biāo)準(zhǔn)探究及實(shí)施策略論壇

　　李瀅銓：我就一點(diǎn)體會(huì)跟大家分享。我想說的是，到91年的時(shí)候，服裝廠開始推出第一個(gè)公司品牌的行為準(zhǔn)則，企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，我覺得這是一個(gè)怪胎。因?yàn)樵趯?shí)施起來的時(shí)候，為什么媒體會(huì)報(bào)道，因?yàn)樗且粋€(gè)很技術(shù)的語(yǔ)言。這變成是很多企業(yè)去應(yīng)付品牌的一套游戲，他們會(huì)覺得更多的技巧，怎么去應(yīng)付得越來越好。

　　為什么它是一個(gè)怪胎。我覺得本來關(guān)心員工的心現(xiàn)在沒有了，或者說那個(gè)脈搏跳得越來越的微薄?？梢韵胍幌?，到現(xiàn)在某些品牌去交流的時(shí)候，他們也有評(píng)估一下他們自己的項(xiàng)目。因?yàn)槲鞣絿?guó)家到現(xiàn)在，勞工確實(shí)能夠改變他們的現(xiàn)狀的到底有多少？他們自己承認(rèn)，確實(shí)沒有多少。在內(nèi)資企業(yè)、外資企業(yè)的形象上、責(zé)任上來講，確實(shí)是在生產(chǎn)供應(yīng)鏈里面的工人，他們的權(quán)利獲得了多少的打擊？為什么會(huì)走到這一步？在中國(guó)，也可以參考一下，他們有經(jīng)驗(yàn)的到底是怎么樣？他可能是走出來一些路，我覺得我們可以參考一下，不必要再重復(fù)那些路。

　　今天早上大家也提到了，確實(shí)一開始有挺多的品牌跟中國(guó)社會(huì)責(zé)任的理解出現(xiàn)了一些錯(cuò)誤。主要的原因，對(duì)于很多品牌來講，他們關(guān)心勞工的心不夠。主要就是想媒體不要暴露出來。主要是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的管理。確實(shí)對(duì)于勞動(dòng)者的關(guān)注沒有投入多少精力。很多時(shí)候，對(duì)他們來講，主要做的是審核嚴(yán)查的報(bào)告。企業(yè)社會(huì)責(zé)任是一個(gè)成本，為什么？因?yàn)樗麄儾幌肴?span style="color: #ff0000">驗(yàn)廠？因?yàn)轵?yàn)廠對(duì)他們?cè)S多什么好處。他們?yōu)榱?span style="color: #ff0000">驗(yàn)廠要準(zhǔn)備很多文件，甚至?xí)溉藴?zhǔn)備很多文件。費(fèi)了很多功夫、時(shí)間、金錢去驗(yàn)廠。如果這些時(shí)間、金錢放在能力改進(jìn)方面，對(duì)員工也有好處。品牌要不斷的在驗(yàn)廠、企業(yè)在不斷的進(jìn)行驗(yàn)廠，驗(yàn)廠出來以后，工人在具體落實(shí)的情況上，可能說可以落實(shí)的。

　　現(xiàn)在出來一個(gè)奇怪的現(xiàn)狀，我覺得到了現(xiàn)在，我們可以正確的探討一下，再這樣走下去，對(duì)品牌來講沒有好處，因?yàn)槠髽I(yè)并沒有感受到他們具體勞工的情況。媒體過去，一樣會(huì)把事情暴露出來。對(duì)品牌來講還是很大的傷害。對(duì)企業(yè)來講，他們還會(huì)花很多冤枉的錢花費(fèi)在驗(yàn)廠上。所以對(duì)企業(yè)來講也沒有好處。然后，對(duì)于工人來講更加沒有好處。除了通過驗(yàn)廠之后能有點(diǎn)獎(jiǎng)金之外，就沒有什么好處了。

　　現(xiàn)在這個(gè)責(zé)任落實(shí)之后最大的受益群體是誰(shuí)？就是驗(yàn)廠的公司。這并不是我們想看到企業(yè)社會(huì)責(zé)任真實(shí)的情況，如果企業(yè)社會(huì)責(zé)任真的要落實(shí)的話，我們要強(qiáng)調(diào)的是它的心。我為什么說是怪胎？其實(shí)就是一個(gè)原則問題。如果要讓社會(huì)和勞工都能感受到，這個(gè)確實(shí)是一個(gè)原則問題。

　　另外一個(gè)，他們不應(yīng)該把所有的錢按，每年的經(jīng)費(fèi)預(yù)算分在驗(yàn)廠上去。他們可以做得更多的是提供更多的培訓(xùn)，讓企業(yè)更了解他們內(nèi)部確實(shí)有一些管理上的問題，去幫助企業(yè)建立一種動(dòng)力起來。

　　另外，現(xiàn)在的工廠怎么樣建立自己內(nèi)部監(jiān)管力度。很多時(shí)候，我們看他們驗(yàn)廠的人過來，指出工廠哪里不對(duì)？很容易引起企業(yè)管理人的反感。如果我們能夠把這個(gè)鍛煉好，能夠在企業(yè)里生根，讓你看到這就是給你提供一個(gè)機(jī)會(huì)，讓企業(yè)看到，你內(nèi)部管理有一個(gè)很脆弱的環(huán)節(jié)。比如說你為什么會(huì)這樣，是不是你人力資源部門管理很脆弱？去強(qiáng)化他內(nèi)部的一些管理體系。對(duì)企業(yè)來講，會(huì)更有用，能夠更幫助他們落實(shí)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的關(guān)系。

　　工人，能不能在工廠里面建立起跟工廠、跟管理層有效溝通的空間和渠道，而不只是單靠外來空降的驗(yàn)廠的人來驗(yàn)廠。如果企業(yè)內(nèi)部能夠建立起來最好，企業(yè)內(nèi)部本身可以做一些協(xié)調(diào)。

　　梁曉暉：謝謝李總監(jiān)。下面我想請(qǐng)屈教授跟大家分享一下她個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。

　　屈寧：我是來自廣東的，參加論壇，我覺得挺有幸的。企業(yè)社會(huì)責(zé)任，它的背景，剛才很多專家都講了很多了，我想它不僅僅是國(guó)際社會(huì)甩給我們的一張牌。如果是在90年代，他代表跨國(guó)公司或者西方社會(huì)來給我們施加強(qiáng)大壓力，甩了一張牌，中國(guó)發(fā)展到今天，企業(yè)社會(huì)責(zé)任，同時(shí)是我們國(guó)家自身發(fā)展的需求。如果不講這個(gè)，我們可能覺得它是西方社會(huì)強(qiáng)加給我的，我就要被迫接受的，在被迫接受的基礎(chǔ)上，是不能把企業(yè)做好的。國(guó)家發(fā)展到今天，我們的紡織行業(yè)走到今天，它怎么樣有一個(gè)突破，怎么樣尋求自己更大的發(fā)展空間？其中很折價(jià)的就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要升級(jí)，要調(diào)整。我們從跨國(guó)企業(yè)的低端逐步向上發(fā)展，這是我們將來的一個(gè)方向。當(dāng)我們?cè)诖_定我們的發(fā)展方向時(shí)候，我們的企業(yè)社會(huì)責(zé)任是不是要承擔(dān)一個(gè)不可推卸的責(zé)任。

　　第二個(gè)，剛好前兩天我參加了中國(guó)人力資源的會(huì)議。我對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任有一個(gè)比較模糊的看法。比如把企業(yè)社會(huì)責(zé)任放到人力資源管理系統(tǒng)，也有人說他是當(dāng)做公共關(guān)系部門來做的，但實(shí)際上它是有自身的價(jià)值，自身的運(yùn)作規(guī)范、要求、標(biāo)準(zhǔn)。

　　第三個(gè)，談一談企業(yè)社會(huì)責(zé)任。我是90年代開始就做這個(gè)項(xiàng)目的，很有趣的是我做的第一個(gè)項(xiàng)目的資金就是無來自于世界上第一個(gè)行為準(zhǔn)則的跨國(guó)公司做的。這幾年，我又和很多跨國(guó)公司合作項(xiàng)目。2002年在企業(yè)內(nèi)部建立起社會(huì)責(zé)任管理體系。有人說當(dāng)初你為什么推遲了？我覺得這個(gè)是管理體系，因?yàn)槲易约鹤隽撕枚囗?xiàng)目。我自己在這個(gè)過程當(dāng)中做過“貓捉老鼠的游戲”。在這個(gè)游戲過程當(dāng)中你是怎么運(yùn)作的，他太清楚了。后來我終于接受一項(xiàng)，我覺得跨國(guó)公司在企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面也開始有新的思路，也開始反思過去做的很多東西。比如說查廠、認(rèn)證的東西，它的有效性到底是在哪里？他被企業(yè)所接受的動(dòng)力來自于何處？他是怎么樣能夠推動(dòng)這個(gè)企業(yè)責(zé)任能夠?qū)崿F(xiàn)目標(biāo)，而不是說成了一批人的、一群人的生存手段，所以因?yàn)檫@兩家跨國(guó)公司聯(lián)合起來，一個(gè)很重要的理念就是利益相關(guān)者要共同面對(duì)、共同承擔(dān)。怎么承擔(dān)？不是說我要抓你，我來?yè)屇?，而是我們和工廠一起向前走。怎么走法？企業(yè)社會(huì)責(zé)任，首先我們要明確他是做什么？就是在中國(guó)現(xiàn)在要做什么？第一個(gè)就是守法經(jīng)營(yíng)。守法經(jīng)營(yíng)本身就包含著勞工者權(quán)益，本身也包含著環(huán)境要求。

　　所以說，我覺得企業(yè)社會(huì)責(zé)任第一個(gè)就是標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)，如果企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)定得很高，很多企業(yè)做不到。做不到，他就會(huì)跟另玩游戲了。

　　第二個(gè)，你的標(biāo)準(zhǔn)定得非常低，你不能低過什么呢？不能低過法律的要求，不能低過中國(guó)勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)的最低要求。所以我們的企業(yè)應(yīng)該在這個(gè)層面上來做。

　　第三個(gè)，怎么樣來做？你把企業(yè)社會(huì)責(zé)任標(biāo)準(zhǔn)，一定要把它放在企業(yè)內(nèi)部的管理體系上。而過去是放在CSR部門，這個(gè)部門里有時(shí)候一個(gè)人、兩個(gè)人，他掛得很高，但實(shí)際上他的能力是很有限的。我采訪過有些老總，他說講起來很高，但是實(shí)際上我們是做不下去的。所以要把社會(huì)責(zé)任的要求真正的分解到這個(gè)企業(yè)所有部門里面區(qū)別。把它變成企業(yè)自己內(nèi)部的管理體系的重要內(nèi)容。而且要建立起一個(gè)和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，具有可操作性的，而且可以進(jìn)行檢測(cè)的管理體系。

　　所以從04年一直到現(xiàn)在，這個(gè)項(xiàng)目到現(xiàn)在還沒有結(jié)束。我現(xiàn)在做的工作就是這個(gè)工作。但是我自己想，雖然這個(gè)項(xiàng)目，我個(gè)人為它取了一定的效果，但是它面臨了很大的挑戰(zhàn)。中間有跨國(guó)公司，上面有代理商，這個(gè)代理商是非常復(fù)雜的，而且一直覺得是要好好研究的層面，因?yàn)樗娘L(fēng)險(xiǎn)性非常強(qiáng)。再往是就是企業(yè)、工人。這其實(shí)是一個(gè)在技術(shù)層面上是需要做很多深入系統(tǒng)的問題。

　　最后我另外講一個(gè)題。在企業(yè)社會(huì)責(zé)任過程當(dāng)中，工人到底處于什么位置？怎么樣體現(xiàn)工人的參與？在我那個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中，我最滿意的就是企業(yè)建立，但是最不滿意的就是工人參與。這個(gè)問題，我想今天沒有時(shí)間討論，但是這確實(shí)是一個(gè)很大的問題，如果這個(gè)問題不能解決的話，這肯定會(huì)成為一個(gè)很大的挑戰(zhàn)和質(zhì)疑。

　　梁曉暉：謝謝屈教授。我想您剛才講的這一點(diǎn)，我們也希望成為一種認(rèn)可的工具，或者是認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)思路，我相信是比較適用的方法。

　　最后一位是富平學(xué)校社會(huì)投資發(fā)展中心項(xiàng)目總監(jiān)葉維佳先生。

　　葉維佳：我們這個(gè)機(jī)構(gòu)是民間型的機(jī)構(gòu)。在這之前，我在是跨國(guó)公司工作的，也是負(fù)責(zé)跨國(guó)公司亞太地區(qū)的負(fù)責(zé)人，我對(duì)企業(yè)情況很了解，對(duì)企業(yè)的感情也很深。剛才聽了你們說的幾點(diǎn)意見，包括對(duì)勞動(dòng)法的意見，其實(shí)我感覺確實(shí)存在這方面的問題?，F(xiàn)在我既然站在這個(gè)比較客觀的角度來看待了，一個(gè)我覺得是心態(tài)的問題。

　　第一點(diǎn)中國(guó)的社會(huì)主義怕社會(huì)責(zé)任嗎？不怕。

　　第二點(diǎn)我們國(guó)家發(fā)展到這樣一個(gè)高度全線下放的程度，企業(yè)已經(jīng)成為動(dòng)員社會(huì)資源的一個(gè)很必要的手段。當(dāng)然，不是在這一步就能夠看到的問題，因?yàn)槲覀兇罅康钠髽I(yè)里面還是面臨很殘酷的生存問題、很殘酷的競(jìng)爭(zhēng)問題。但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們的企業(yè)社會(huì)責(zé)任應(yīng)該經(jīng)過有朝一日到一個(gè)高度，去作為我們國(guó)家來判斷如何去動(dòng)員社會(huì)資源。作為企業(yè)家也好，作為行業(yè)組織也好，我建議大家一定要把心態(tài)放平和。我剛才講的第一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，我們是社會(huì)主義國(guó)家，我們?cè)谄髽I(yè)上的承諾，是在我們的根本價(jià)值觀上能保證的事情。

　　最后一點(diǎn)，講講我們公益組織。我們是公益組織，公益組織在配合企業(yè)、配合我們的行業(yè)協(xié)會(huì)去做好企業(yè)責(zé)任的推動(dòng)、發(fā)展的過程當(dāng)中，可以去扮演一個(gè)積極的角色。你看國(guó)際上的公益組織可以去做，我們國(guó)內(nèi)的公益組織照樣也可以做，在一定層次上可以這樣，你們運(yùn)作好這件事情。

　　另外一點(diǎn)，企業(yè)社會(huì)責(zé)任，我解除了很長(zhǎng)時(shí)間。比如說國(guó)外很多公司根本不知道這個(gè)。顯而易見，這里面有一些和利益相關(guān)的問題。我們看了很多像西門子、摩托羅拉等一些大企業(yè)，我不知道我們?cè)诳疾煳鞣絿?guó)家的企業(yè)時(shí)有沒有看到他們的問題。

　　比如說在美國(guó)有一千萬(wàn)非法勞工，那些非法勞工大部分都在美國(guó)的中小企業(yè)，那些中小企業(yè)到底會(huì)怎么樣？換句話講，我們接這張牌，去研究這個(gè)問題的時(shí)候應(yīng)該很全面地去對(duì)待。第一要心態(tài)平和。再一個(gè)我建議應(yīng)該考慮這個(gè)公益組織參與。

　　梁曉暉：葉先生關(guān)于心態(tài)平和提得很好。我想平和心態(tài)會(huì)成為我們所有研究人員也好、專家也好一個(gè)共同的心態(tài)。由于時(shí)間的關(guān)系，我們不得不把最后的討論安排取消，如果大家有什么問題可以在私下去討論。

　　現(xiàn)在我也不再多說什么，已經(jīng)超過接近半個(gè)小時(shí)了。謝謝各位專家，也謝謝公益時(shí)報(bào)跟我們共同舉辦，我們也取得了很多共識(shí)。

　　在這個(gè)過程當(dāng)中，我們吸取了很多非常好的建議，我們會(huì)在以后的工作當(dāng)中把這些建議落實(shí)下去，以后在實(shí)施上還有很長(zhǎng)的路要走，我們還是需要不斷的支持和鼓勵(lì)。大家有什么意見，以后多多交流。最后再次感謝大家！

　　今天的座談會(huì)到此結(jié)束。謝謝！

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